Discusión: Fracaso del Micronacionalismo Hispano

Juan Carlos Valls, Jaeden

Pueden comentar aquí sí les gusto el discursillo (que de discursillo tiene poco) sobre mi crítica a lo que sufrimos ahora. Saludos. (Jaeden Cuenta Cuentos 13:06 17 abr 2011 (UTC)).

Juan Carlos Valls O'Donnel, ex-Presidente de la Confederación Andaluza, del Protectorado Confederado de Andalucía y Micronacionalista Hispánico-Ibérico.

Gracias Juan Carlos (aka Jaeden Cuenta Cuentos), por lo que me toca, aunque no lo merece, han colaborado muchos más, tú mismo, para hacer la wikia (si ves algún enlace desactualizado lo puedes corregir tú mismo sin problemas). Si me permites la crítica, creo que sin tantas palabras gruesas hubiera quedado mejor (además, las mayúsculas en Internet se interpretan a veces como gritos). Ten en cuenta que sin quitarte la razón en muchas cosas que planteas, cada proyecto micronacional parte de la idea de una persona o de unas pocas y, por eso, existe una saludable disparidad de planteamientos, por lo que me temo que tu propuesta no converge con lo que todos buscan, a pesar que algunos micronacionalistas pretendan convencernos de que esa sea la finalidad del micronacionalismo, sin quitar que sea una postura tan respetable como las otras. Un cordial saludo.--Jatrobat 15:05 17 abr 2011 (UTC)

No etendí los dos primeros parrafos. Entendí que la UME y la OMU o alguién que he criticado ha echo mas que yo, lo dudaría mucho, sobretodo porque si se ayuda... ya se habrían potenciado el micronacionalismo hispano y me parece que va de mal a peor. Tanto fue que tuve que convencer al Reino de Zeódia de que diera publicidad de la Wikia Micronacional por que el habla un castellano algo flojo y colocar su artículo aquí y también a la República de Atlantis, pero vamos... no sirvió de nada porque práticamente la única micronación hispana que daba señales de vida era el Protectorado Confederado de Andalucía,, que yo había fundado y no por palabras mias si no de los de la Wikia Inglesa: Esto sería una respuesta del primer parrafo, según entendí, si lo entendí mal lo siento y pido disculpas y sobre la Wikia y los links la proxima vez no dudare en ayudar. Sobre mi "discursillo" he intentado ser directo nada mas, directo en un amplio significado por lo que según he visto ha funcionado, supongo que mejor temido que amado. Sobre disparidad de pensamientos no te quito la razón, la tienes completamente, pero para que te sirve exponer tus ideas en el plano micronacionalista cuando no existe micronación con quien hacer una relación diplomática (en mi caso, Titania, unos mensajes que aún no han sido respondidos desde que fundé al antecesor del Protectorado Confederado de Andalucía, la Confederación Andaluza. ¿Para que te sirve exponer si no tienes a nadie que te oíga? es hablar con la pared, lo que se aplicaría en esta Wikia sería (no me refierón a la estructura de la Wikia, si no al pensamiento que muchos tendrían) ¿Para que te sirve fundar una micronación si vas estar completamente solo? es lo que ha pasado ya con dos micronaciones hispanas que han tenido que irse a la Wikia Inglesa el Protectorado Confederado de Andalucía y Imperio Cizlandes, aunque esta última erroneamente se ha unido a la antigua mantiene relaciones con micronaciones existentes en la microwikia inglesa nueva y ahora al parecer surgió otra micronación de habla hispana en esa wikia. Ese desinterés es una mal plaga para esta Wikia, y en parte echo la culpa a esa división ideológica tan extensiva y estúpida que han creado las grandes organizaciones... que la verdad, ni las veo y ni se dejan ver. Sobre eso que has planteado en lo último, es que el micronacionalismo es desde que nació por la unión de personas, micronacionalistas, esa es la finalidad, no estoy intentando convencer, esque ese es el echo. Otra cosa es que cada uno vaya a su bola y se invente su población y digan que son mil y que son un imperio que dominara todo el mundo a lo micronacional... y mientras ese se cobra una fama falsa otros con mas trabajo ni reciben ayuda e incluso son mas de una sola persona. Ya han habido planteamientos que se han producido al mio, como sería la Confederación de Norte América (una unión confederal de microestados) y las Mancomunidades de St.Charlie y de Atlantis. Es posible, hay mil maneras de unirse porque la mente humana es prodigiosa... pero si nos quedamos aquí como tontos con micronaciones inexistentes, avanzaremos un paso y 6 hacia atras. Mis respetos a ti especialmente, sobretodo porque he visto como te has tenido que ocupar de muchísimas cosas como categorías, reunir información, poner en la lista de micronaciones... es algo que admiro, y de cierta manera, podemos entender que lo que has echo no sea en vano. No digo que este proyecto culme en una micronación para siempre, después se podría dividir como el Imperio Romano o similares, es una iniciativa para captar y activar a esos micronacionalistas. Sí cada uno van independientes por ahora, tal como estamos aquí, me temo que el micronacionalismo hispano que representa esta Wikia sera una vieja historia y todos tendremos que hacer como muchos como yo, ignorados, hemos tenido que hacer, hablar inglés. Me gustaría saber en que y no estas deacuerdo Jatrobat. Saludos (Jaeden Cuenta Cuentos).

Unidad y diversidad

Hola a todos:

Intervengo porque me interesa muchísimo este debate.

El texto sobre el Fracaso del micronacionalismo hispano me parece demasiado ofuscado y catastrofista. Si bien es cierto que ni la UME ni la OMU han servido para "unificar" la tendencia del micronacionalismo hispano y secesionista, no es menos cierto que el micronacionalismo nuestro, el de habla hispana, está muchísimo más desarrollado que cualquier otro.

Y voy a exponerlo con hechos, no con palabras, señores.

Por poner un ejemplo sencillo, el proceso de gestar una economía antropofista que el Gran Ducado, Miurer y Timeria están haciendo desde hace muchos meses ya y que se ha visto fortalecido con la Federación de Comercio y Divisas Intermicronacionales: http://antropofismo.wordpress.com/

Luego tenemos micronaciones como Timeria que históricamente nunca fueron digitalistas y este año han hecho apuesta muy decidida y firme por lo digital, sin prejuicio de los territorios físicos que siguen con ello.

El problema no es que "no se hace nada" sino que no se hace nada en internet. Muchas micronaciones como la FMI o Ebro siguen muy activas pero no tienen el más mínimo interés en internet, no lo ven productivo y lo consideran una pérdida de tiempo infantil y absurda. El fracaso de importantes medios de comunicación como El Intermicronacional no ha contribuido a mejorar precisamente esta concepción conservadora/somatista.

En mi opinión llevamos muchos años viendo picos de actividad muy altos seguidos de inactividad casi total en todas las micronaciones hispanas, precisamente hay que trabajar para que esas situaciones no vuelvan a darse nunca más.

Podemos hacer prosperar proyectos dentro de la Wiki, una vez propuse hacer un foro con un sistema más directo de participación, pero a nadie le interesó.

Se trata de ir planteando ideas y soluciones, pero desde luego en mi opinión no es ninguna solución adaptarse a las normas y formas del micronacionalismo anglosajón.

Un saludo.

Esteban Navas 16:23 17 abr 2011 (UTC)

La decadencia...

Hola a todos los que habéis escrito aquí, voy a mostrarios mi opinión más que obvia si abrimos un poco los ojos y nos paramos a pensar:

Antes de nada me gustaría dejar claro que estoy totalmente de acuerdo con la postura que mantiene Jaeden, y también con los esfuerzos por parte de Jatrobat por hacer de esta Wikia una wikia mejor, que es lo que, en teoría, todos queremos. Me gustaría empezar por el propio mensaje de Jaeden. Las organizaciones. ¿Qué organizaciones? si ni siquiera hay organización alguna por su parte... En cuanto a las guerras, ¿qué guerra consideran ustedes, "organizadores", lúdicas? ¿Tal vez las que se inventa por aquí cada uno a placer por estar aburrido o simplemente por ambición? Lo dudo. Entonces quizás sean las guerras realistas, que se producen por cualquer causa de fuerza mayor (por ejemplo un golpe de Estado o un intento de independencia). Las guerras no deberían de hacerse por gusto, y de echo la mayoría de las veces no se hacen, pero también hay que discernir entre guerra 'por gusto' y guerra por la fuerza. También hay que distinguir entre un conflicto bélico armado y conflicto meramente político (guerras frías, por ejemplo). Siguiendo con el tema, voy a pasar a analizar un poco el mensaje de Anvasero87.

Señores, ni catastrofismo ni exageraciones de ningún tipo. Es la pura verdad, nada más. Esta wikia esta condenada a muerte por sus propios usuarios, porque no entendemos el concepto de Micronacionalismo. El micronacionalismo se trata de la convivencia entre Estados y la relación entre ellos. Para lograrlo hace falta actividad por parte de los usuarios, sí, pero también hace falta que las Micronaciones tengan miembros. Es totalmente imposible que una Micronación salga adelante y 'dure y perdure' con un sólo miembro que se inventa todo, tanto personas como territorios que jamás ha visitado y por tanto no podría defender, y enemigos que no vienen a cuento y que, probablemente, sea también una Micronación de un solo usuario (como la mayoría). Después está el tema de los abandonos junto con el de la organización. Cómo no se van a aburrir los usuarios si la organización es nefasta, pésima y me quedo corto, por no decir que no la hay.

Hablas, Esteban Navas, de la FCDM. Primeramente me acabo de enterar ahora mismo de su existencia, por algo será, y si ya entramos un poco en detalles, ¿Te has fijado en que sólo la conforman 3 jodidas micronaciones? ¿Piensas, e incluso te atreves a tratar de convencer a gente, que 3 simples Micronaciones por muy activas que estén y por muchos miembros que tengan, es más, sin que se den a conocer, van a levantar el micronacionalismo hispano? De hecho, al parecer, quieren "controlar" el comercio microinternacional para favorecer las transacciones, eso está muy bien, pero que comercio microinternacional vas a controlar teniendo a TRES Micronaciones hispanas, que tal vez sea lo único que queda en pie del Micronacionalismo Hispano.

Luego te refieres a otras micronaciones que son digitalistas, o que simplemente no se conectan. A ver, amigos, ¿qué carajo es una Micronación Digitalista? Nada. eso es como si yo digo ahora que mi casa de Los Sims es una micronación ¿No? ¿Y que pretendo llegar a hacer yo con una mierda de casa en Los Sims? ... En cuanto a las otras micronaciones que no se conectan, por mi que hagan lo que les dé la gana, pero es el pez que se muerde la cola, al final siempre es abandono, aunque ellos internamente sigan siendo micronacionalistas, lo que nos incumbe a todos es la actividad que tengan en la wikia, no sólo en su pueblo o ciudad. Como ya he dicho, el micronacionalismo se basa en la convivencia entre micronaciones, y para ello ha de haber comunicación entre ellas, entonces qué hacemos, nos podemos dar los correos y actuar por e-mail, o lo colgamos todo en un foro o wiki para que todos los micronacionalistas tengan acceso, ¿Qué es más lógico?

En cuanto a los "picos" de actividad... discrepo. No totalmente, tienes razón en parte, se dan picos, pero cada vez menores y menos duraderos. Sin embargo los períodos de inactividad... qué inactividad, vamos a llamarlos por lo que son, ABANDONOS; pues bien, los periodos de abandono cada vez son más pronunciados y más duraderos. De ahí a que esto se valla al garete queda un pasito, no mucho más. Si no hacemos algo, los que nos tomamos esto en serio, se acabará llendo al garete.

Donde estoy contigo es en lo del foro. Pero es ya lo usan desde hace tiempo en lo que tú mismo llamas "modelo anglosajón", que de echo es internacional y lo sé por experiencia propia. Ahora lo que hay es que darle bombo al asunto, si de verdad queremos llevarlo a cabo, y presionar para que se haga pese a quien pese, porque con el paso del tiempo y sin darnos cuenta nos va a beneficiar a todos. Solo hay que conseguir que se establezca y usarlo, no abandonarlo como hacemos con todo. Sin más me despido, esta es mi opinión y creo que es lo más lógico de cada situación. Asfertix 17:56 17 abr 2011 (UTC)

Una propuesta novedosa...

Hemos comprobado que los modelos de UME-OMU son el mismo y que no sirven absolutamente para nada mas que para perder el tiempo.

Ha llegado el momento de plantearnos qué es el micronacionalismo, cuáles son sus fines y cómo conseguir llevarlos a buen puerto.

Para esto, recomiendo introducirse en algunos conceptos filosóficos-económicos que no vendrán nada mal y son los siguientes:

Una vez conocidos esos conceptos, no será nada complicado comprender que, en la actualidad, el micronacionalismo hispano es una Red cerrada, inmersa en una lógica de la escasez permanente, y que está lejos de la pluriarquía, y sí muy cerca de la jerarquía, lo que hace que vayan creándose micronaciones unipersonales que estancan el desarrollo.

A partir de ahí, ¿cuál es mi propuesta? Muy simple: Una red de micronaciones abierta, sin jerarquías y que funcione en la lógica de la abundancia, modelo cooperativo en grandes micronaciones, uniéndose muchos micronacionalistas en confederaciones - donde cada micronación integrada mantiene su propia autonomía pero todas conforman intereses y desarrollo común -, y evitar el desarrollo de filés negras, que son otra cara del macroestatismo: http://elektrolupo.com/files-negras-los-enemigos-de-las-naciones

Eso es todo, espero propuestas que enriquezcan el debate.

Salud.

Forneof 23:09 17 abr 2011 (UTC)

Interesante propuesta la de forneof, bienvenido o bienvenida al debate.

Sobre no conocer la Federación de Comercio pues en fin, eso es problema tuyo, no se puede pedir peras al olmo. Me refiero a que además de exigir hay que poner empeño por parte de uno mismo, si no os molestáis en informaros de qué micronaciones y proyectos están puestos en marcha porque los hay y no son pocos más allá de esta Wiki ¿cómo pretendéis exigir a los demás que se esfuercen para ofreceros una alternativa razonable?

En fin, solo eso.

Un saludo.

Esteban Navas 02:09 18 abr 2011 (UTC)